Hoerspiel im Umbruch?

Danke für das Bildchen! @Ben Kenobi

@BjoernErik

Sagen denn diese Fan-Zahlen auch etwas darüber aus, wie oft und wie viel die entsprechenden Hörspiele dann auch teilweise oder komplett angehört werden? Oder zeigen diese Zahlen einfach eine grundsätzliche Verbundenheit auf, zu der sich der jeweilige Deezer-Nutzer bekennt?

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Und ob eine Hörspiel-Serie bereits bei Streaming-Only rentabel wäre oder nicht, sehe ich hier bisher durch keinerlei Beleg gesichert. Es bleibt Behauptung. Oder gibt es da konkrete Zahlen etwa zu O23?

Aber selbst wenn es so wäre: Dass einzelne Hörspielreihen bzw. -macher unter Umständen auch mit Streaming-Only zu den heutigen Bedingung halbwegs rentabel wirtschaften könnten, stand ja (jedenfalls von meiner Seite) nie zur Diskussion. Natürlich ist es denkbar, dass eine Größe am Markt so wirtschaftet, dass das irgendwie möglich wäre.

Die eigentliche Frage dabei ist aber, welche Folgen das hat und wie es unter diesen Bedingungen um die Vielfalt bestellt ist.

Ob die kleinen, unabhängigen Label dann noch eine Chance hätten.

Ob Themen jenseits des absoluten Mainstreams überhaupt noch für eine Umsetzung in Fragen kommen könnten.

Ob die Bedingungen, die sich durch Streaming-Only ergeben, nicht bloß eine Unterm-Strich-Rentabilität, egal welcher Art, befördern, sondern es erlauben, dass die Produktionsbeteiligten in all ihrer Vielfalt (Regie, Ton, Sprecher, Musiker usw.) ein angemessenes Salär erhalten, so dass Kreativität und Qualität auf Dauer gewährleistet sind.

Und an diesem Punkt geht die Diskussion doch (absichtsvoll) vorbei.

Der Thread-Titel lautet: Hörspiel im Umbruch. Und nicht: Wird sich Streaming vermeiden lassen.

Streaming gibt es nun mal schon. Aber was bedeutet es für das Hörspiel? Chancen? Risiken?
Und was ergibt sich aus beidem?

Wie gesagt: Ein Is halt so! mag ein legitimer Standpunkt sein, ist aber nun mal keine Grundlage für eine Diskussion. Wenn man das so sieht, muss man eben auch Antworten auf die Fragen finden, die sich daraus ergeben. Und zwar konkret und nicht ins Blaue gesprochen.

Das Streaming zu den gegenwärtigen Bedingungen wirft Probleme auf. Und da muss man nicht lange diskutieren: Das ist bekannt. Die eigentliche Frage, die sich in Bezug auf Hörspiele also daraus ergibt, lautet: Werden längerfristig Markt und Nutzerverhalten die Bedingungen (Kosten für User/Ertrag für Macher) ändern - oder verändern die Bedingungen den Markt und das Nutzerverhalten? Mit welchen Folgen?
Und das ist entgegen aller neoliberaler Logik noch alles andere als ausgemacht.
Die Frage lautet ja nicht: Streaming - ja oder nein? Sondern vielmehr: Streaming - aber wie? Und eben: mit welchen Folgen?

@Ben Kenobi

Ja, das ist auch meine Konsequenz daraus. Wobei ich aber grundsätzlich gar nichts gegen Streaming hätte, wenn die Hörspielmacher nicht genötigt wären, im Fahrwasser der Musikindustrie mitzuschwimmen und im Zuge dessen Bedingungen zu akzeptieren, die ja schon für viele in der Musikbranche mit ihren vielfältigeren Vermarktungs- und Verwertungswegen offensichtlich schwer zu ertragen sind.

Leider ist mir ja @Contendo eine Antwort auf die Frage schuldig geblieben, inwieweit der Verkauf eines Downloads weniger einträglich ist als der einer CD. Das hätte mich wirklich interessiert. Zumal @Interplanar ja ausdrücklich den Downloadkauf vorzuziehen schien...

Ich selbst hänge nicht (mehr) an dem haptischen Medium. Nur bei den herausragenden Produktionen - die fürs Regal, könnte man sagen - ist mir das noch wichtig: Gruselkabinett, Heliosphere, Dörings Wells-Reihe, Die weisse Lilie... hmm, kommt anscheinend doch noch einiges zusammen.

Ich mag aber keine Hörspiele mehr auf CDs kaufen, die mich enttäuschen oder Mittelmaß sind. Dafür habe ich nicht genügend Platz.

Aber ganz allgemein auf Streaming bezogen, stellt sich ja auch die Frage, wie die Entwicklung langfristig weitergeht. Es ist ja eben nicht jeder wie @Sheriff Cody bereit, deutlich mehr fürs Streaming auszugeben. Stiege der Preis, ist die Frage, ob der Reiz des Streamings dann noch im selben Maße vorhanden wäre und, falls nicht, ob ein Zurückgehen des Interesses ausgeglichen würde durch den höheren Preis für alle anderen.

Allgemein scheint ja davon ausgegangen zu werden, dass die CD über kurz oder lang verschwindet und auch der DL keine Rolle mehr spielen wird. Mag sein. Mag aber auch sein, dass das nur ein vorübergehender Trend ist, jedenfalls in Bezug auf Hörspiele. Basis heutiger Betrachtungen sind ja die gegenwärtigen Bedingungen - und da scheint ja unstrittig zu sein, dass die sich nicht ewig werden fortsetzen lassen. Irgendetwas wird aber über kurz oder lang geschehen (müssen). Und die Frage ist dann, was das dann für das Kaufverhalten bedeutet.

Ich fürchte einfach, dass diese ganze Konzentration auf Streaming den Hörspielmachern in der Breite, vor allem aber jenen, die nicht nur 08/15-Grusel oder -Krimi auf den Markt werfen wollen, finanziell noch mehr zusetzen wird, als es in den vergangenen Jahren der allgemeine Rückgang des Interesses seit dem Hörspiel-Revival vielleicht eh schon getan hat. Mein Beispiel ist da gern das Gruselkabinett, bei dem ich den Eindruck habe, dass man "gezwungen" ist, so viele Produktionen im Jahr auf den Markt zu werfen, um einigermaßen rentabel und auskömmlich wirtschaften zu können, dass für die Sorgfalt und besondere Kreativität im Einzelfall nicht mehr die erforderliche Zeit übrig bleibt - und viele Skripte dann einfach "abgearbeitet", um nicht zu sagen: hingeschludert werden. Anders ist es mir nicht erklärlich, dass eine Reihe, die jahrelang neben John Sinclair und Gabriel Burns die Marke am neu boomenden Hörspielhimmel war, so eklatant an Qualität eingebüßt hat und mitunter Selbstläufer-Vorlagen nicht mehr adäquat umzusetzen verstand. Das Potential und das Können sind ja da. Aber beides konnte nicht mehr konstant abgerufen werden. Wenn man mal gegenrechnet, wie viel Zeit dieses Zwei-Mann-Unternehmen der einzelnen Produktion im Jahr widmen kann, dann darf man fragen, ob diese Entwicklung nicht auch mit dem "Zwang" zur Quantität geschuldet sein könnte. Und wenn das so ist, so könnte sich so etwas natürlich unter dem Druck des Streamings noch weiter verschärfen - weil eben weitere Käufe wegbrechen und durch Streams ausgeglichen werden müssen. Und da sind wir dann eben wieder bei folgenden Fragen:


1. Wie viele Klicks des Gesamt-Hörspiels braucht es, um einen regulären Kauf auszugleichen?


2. Wie wahrscheinlich ist es, diese Zahl zu erreichen?


3. Und vor allem: in welchem Zeitraum ist diese Zahl realistischerweise erreichbar?




Wenn sich so etwas erst nach Jahren rechnete - na, dann gute Nacht. Da sind dann viele knapp kalkulierende Hörspielschmieden längst draußen, ehe sie neue Produktionen finanzieren können.

Und das eben nicht wegen der eigenen lausigen Kalkulation, sondern weil die Konsumgewohnheiten ein sinnvolles Wirtschaften nicht mehr ermöglichen: Erst brachen Käufe weg wegen des illegalen Downloads, das ja offensichtlich auch viele empfindlich getroffen hat - und nun, als quasi legitimierte Schwester des Schwarzhörens, kommt das All you can eat-Prinzip über die Hörspielwelt. Das mag die Illegalität ein Stück weit unattraktiver machen, macht aber auf der anderen Seite den regulären Kauf ebenfalls unattraktiver.

Und wenn man hier und andernorts nachschaut, dann hört und liest man bisher keinen Jubel von Hörspielmachern, die nur auf die Chancen des Streams gewartet haben und froh sind, dass sie endlich nichts mehr verkaufen müssen...

(Entsprechende Zitate lasse ich mir hier aber gern vorlegen; ebenso wie belastbare Belege, dass Streaming-Only schon heute bei einzelnen Reihen und Serien die regulären Käufe überflüssig macht. Wie ja behauptet ind/oder suggeriert wird.)

Solange sich die ganze Chose so darstellt, bleibe ich kritisch, was das Streaming angeht, und sehe die Entwicklung, die damit einhergeht, eher mit Sorge.

(Und nein, ich bin kein grundsätzlicher Bedenkenträger, was Neuerungen angeht, eher im Gegenteil!)

Naja, die Gleichsetzung Download = Streaming = Gratismentalität finde ich aber nicht ganz lauter, vor allem angesichts einer manchmal doch beachtlich geringen Differenz zwisch CD- und DL-Preis.

Der Grund für den DL-Vorzug kann auch einfach sein, dass man keinen Wert auf eine "physische" Sammlung legt, weil man eh alles auf mobilen Endgeräten hat.

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@David

Wie ist denn Deine Meinung zu Streaming etwa bei Spotify zu den gegenwärtigen Bedingungen?

Alles bestens, so dass CD- und DL-Verkauf nicht mehr von Relevanz für die Frage der Rentabilität sind (wie behauptet)?

Oder doch eher notwendiges Übel, dem der reguläre Kauf nach wie vor vorzuziehen ist?

Sorry, leuchtet mir immer noch nicht ein, warum der Kauf eines Downloads Ausdruck einer Gratiskultur sein soll.

Logische Konsequenz der digitalen Evolution in Bezug auf die Endgeräte leuchtet mir ein. Wie ja das Streaming letztlich auch die logische Konsequenz der digitalen Evolution ist.

Davon unabhängig ist aber die Bezahlung zu betrachten.

Beim einen zahlt man einen regulären Kaufpreis, der alles andere als gratis ist. Und beim anderen hört man so viele Hörspiele, wie man möchte, für lau (plus Werbung) oder für einen verschwindend geringen Betrag, der dem Preis von 1-2 (eher 1-1,5) regulären CD- oder DL-Käufen entspricht.

Klar, der Preis für einen DL ist geringer als für eine CD; allerdings entfallen beim DL ja auch Pressung, Booklet und Hülle sowie Lagerung, Versand, Lieferung in den Einzelhandel usw.

Ich hätte sogar eher vermutet, dass der CD-Verkauf unbequemer und letztlich unrentabler, weil mit größeren Risiken behaftet wäre, während der DL-Verkauf im Vergleich viel weniger Mühen bereitet - und aufs Ganze gesehen vielleicht sogar die profitabelste Weise ist, seine Hörspiele an den Mann zu bringen, weil es da einfach weniger "vorzustrecken" gibt, auf dem man hinterher bei Nicht-Verkauf sitzen bliebe...

Interplanar empfahl ja sogar den DL-Kauf.
Contendo äußerte sich recht uneindeutig. Da hätte ich gern noch eine Konkretisierung gelesen.

Alles in allem finde ich die Gleichsetzung sachlich nicht nachvollziehbar.

Okay, ich kann nachvollziehen, worauf Du mit Deiner Darstellung der Chronologie hinauswillst.

Dennoch ist und bleibt mir die Bewertung (und insofern die Conclusio) nicht nachvollziehbar. Aus den oben ausgeführten Gründen. Sieh es mir bitte nach, wenn ich nicht mehr die Kraft habe, mich noch einmal zu wiederholen.

Für mich ist der Kaufdownload wie ein Hörspiel auf CD, nur eben ohne CD. Mit Gratismentalität oder All you can eat hat das in meinen Augen in der gegenwärtigen Praxis nichts, aber auch rein gar nichts zu tun.

Vorausgesetzt, Deine Einschätzung wäre richtig: Nur weil der reguläre Kauf-Download als Reaktion auf illegale Downloads entstanden ist, heißt das nicht, dass diese Praxis dann auch (moralisch) mit Gratismentalität gleichzusetzen ist. Das ist weder logisch noch nachvollziehbar. Und aus meiner Sicht auch nicht zutreffend.

Zumal in erster Linie wohl auch einfach eine Entwicklung verschlafen wurde, der angesicht der Möglichkeiten einer neuen Technologie viel früher hätte begegnet werden müssen. So rannte man stets hinterher und musste versuchen, zu retten, was noch zu retten war. Das kann man aber nicht den Käufern regulärer Downloads zum Vorwurf machen.

Aber wir entfernen uns wieder vom Kern.
Du kannst es gern so sehen.

Aber mich überzeugt die Argumentation nun mal nicht.