Game of Thrones

@Tolkien

Unter dem Gesichtspunkt hast du Recht, ich hatte die kleine Lady Mormont nicht dazu gezählt, die war zwar niedlich aber für mich keine der Helden da sie erst in Staffel 6 dazukam.

Und Melisandre hatte ich auch nicht dazu gezählt, da sie für mich immer eine Antagonisten war, wobei man jetzt ja festgestellt hat das sie gar nicht böse war, sondern auch zu den Guten zählte.

@Smeralda

Ich glaube nicht mehr das Dany noch scharf auf den Eisernen Thron ist, nachdem sie diesen Horror überstanden hat. Von ihrer Armee sind vielleicht noch zwei Dutzend Personen übrig geblieben. Die einzigen Gefolgsleute die sie ausser denen noch hat, sind die paar Eisenmänner unter Ashas Führung.
Dazu kämen allenfalls noch die Karstarks, die sich nicht an der Schlacht um Winterfell beteiligt hatten. Ansonsten ist der Norden ausgerottet.

Zumindest den Dothraki-Sturmangriff erkläre ich mir damit, dass die Helden nie damit gerechnet haben, die Untoten vor der Mauer lange genug aufzuhalten, damit das Khalasar ihnen in den Rücken fallen kann.

Also frontal drauf damit die wenigstens ein bisschen Schaden anrichten. Denn Pferdekämpfer sind bei einer Burgverteidigung nutzlos.

Vielleicht hat man auch einfach die Stärke des Untotenheeres unterschätzt. Oder man wollte die Untoten zu einem Ansturm provozieren, was nur geht wenn man eine Einheit opfert.

Andereseits ist klar das sich der Nachtkönig erst zeigt wenn es relativ sicher ist. Also müsste man entweder ihn in einem Angriffskrieg erreichen, oder alle Einheiten verlieren damit er sich im vorbereiteten Hain zeigt.

Vermutlich wusste Bran eh wie die Schlacht ausgehen wird, deshalb blieb er auch so gefasst und ruhig.

Wie seht ihr das?

Ihr vergesst das die Serie "Game of Thrones" heißt, also "Spiel um die Throne".

Die White Walkers waren in meinen Augen immer nur ein Nebenschauplatz, der natürlich am bedrohlichsten war, aber nur dazu diente eine globale Gefahr aufzubauen.

Sowohl in den Büchern als auch in der Serie geht es hauptsächlich darum wer final auf dem Eisernen Thron als König von Westeros sitzen wird.

Von daher bin ich froh das "die lange Nacht" Geschichte ist, und wir uns endlich wieder der Haupthandlung widmen können.

Mein Tipp lautet: Am Ende wird Jon auf dem Thron sitzen.

Gern würde ich hier ein bisschen mitschreiben, aber ich sehe, dass @Cherusker im letzten Beitrag schon über Folge 4 schreibt, die hier ja noch nicht verfügbar ist - und das ist mir denn doch ein wenig zu heikel, wenn hier die Spoilerwarnung bereits aufgegeben wurde. Was ich nachvollziehen kann. Aber bei einer Serie wie dieser ist nichts blöder als ungewollte Spoiler vor dem Sehen der aktuellen Folge.

Die Kritik an der dritten Folge kann ich nur teilweise nachvollziehen, in der Schärfe jedoch überhaupt nicht.
Ich fand sie, was die Intensität anbelangt, brillant gemacht. Das war eine unvergleichliche Achterbahnfahrt, und ich fand den Tod des Nachtkönigs auch überhaupt nicht billig oder abrupt, denn, wenn man mal die Lauflänge dieser Folge betrachtet, dann hat man diesem Ereignis einen ganzen Film gewidmet, und man hat sehr, sehr viel Zeit darauf verwandt, die Lage der Eingeschlossenen in Winterfell als aussichtslos darzustellen. Und immer wenn man glaubte, jetzt geht's nicht übler, dann wurde noch mehr Aussichtslosigkeit draufgesattelt. Dass dabei die paar Protagonisten verbissen mit Horden von Untoten kämpften, während alle anderen (Statisten) hingemetzelt wurde, erinnerte tatsächlich ein wenig an schlechte Hollywood-Blockbuster, aber schlechten Hollywood-Blockbustern fehlt das ganze geniale Drumherum, insofern fiel das bei mir nun nicht so sehr ins Gewicht, auch wenn ich zustimme, dass man das ein wenig besser hätte hinbekommen können.

Der Beginn der Schlacht mit Dothraki fand ich emotional großartig. Wie man das Lichtermeer sich um die Untoten schließen sieht (aus Sicht Jons und Daenerys) und wie dann allmählich die Lichter verlöschen und eine eisige Stille eintritt - das ist ein so großer und intensiver Moment (für mich) gewesen, dass ich den vermeintlichen Logikfehler, der hier unterstellt wird, gern verzeihe. Ich hatte allerdings auch angenommen, dass man auch für die Dothraki neue Waffen geschmiedet hätte, wie man es in den vorhergehenden Folgen ja die ganze Zeit über gesehen hat. Dass die mit "einfachsten" Waffen kämpfen, dieser Gedanke kam mir jetzt erst hier. Ist das denn gesichert?

Ein vorschnelles Ende des Nachtkönigs sehe ich nicht. Und ich sehe da auch keine Versäumnisse bei der Frage, was er überhaupt wollte. Es wird über all die Staffeln hinweg immer wieder naheglegt, dass die Konfrontation mit den Weißen Wanderern, wie sie in der deutschen Synchro heißen, dem Kampf um Leben und Tod entspricht. Die Frage nach dem Sinn wäre also gleichbedeutend mit der Fragen nach dem Sinn eines Todes. Und da gibt es nun einmal keinen Sinn. Warum wuchert ein Krebs, warum zerstören Viren ihren Wirtskörper? So in etwa sehe ich auch die Auseinandersetzung mit dem Nachtkönig.
Ich kann mich da natürlich täuschen, aber ich habe diesen Kampf eher auf diese Weise betrachtet.
Ich fand aber auch nicht, dass bisher so viel Wert darauf gelegt wurde, den Charakteren bei ihrer Bösartigkeit besondere Tiefe zu verleihen. Cersei treibt doch nicht Mutterliebe an. Sonst hätte doch Tommen ein anderes Ende genommen, und sie hätte sich auch Oberon gegenüber anders verhalten (da war ihre Tochter ja bereits in Dorne). Und was Ramsay angeht - hat der Theon gefoltern, weil das seine Familie groß machte? Eher ist doch wohl das Gegenteil der Fall. Die sinnlose Brutalität hat dem Ruf der Boltons doch viel eher geschadet als genützt.
Nein, das waren einfach üble Charaktere, die übel waren, weil sie es konnte - besoffen an ihrer Macht. Nicht unrealistisch, denn es gibt solche Menschen, und die meisten von ihnen haben als Antrieb eine tief verwurzelte Kränkung, die ich eben auch bei den beiden sehe, Cersei als Erstgeborene, die aber auf die Rolle der Frau in dieser rückständigen Gesellschaft beschränkt ist, und Ramsay, der Bastard, dessen Stellung die ganze Zeit über davon abhängig war, ob die dicke Frey-Tochter nicht noch einen rechtmäßigen Erben gebiert. Anderen, wie Joffrey oder Viserys, ist einfach das unentwegte Lamentieren über die eigene Größe und Bedeutung zu Kopf gestiegen. Aber wirklich zwingend ist ihre Bösartigkeit nun nicht. Und differenzierte Charaktere stellen sie für mich auch nicht dar.

Ich fand auch nicht, dass zu wenige Charaktere gestorben sind. Dafür, dass wir uns gerade bei Folge 3 befinden, finde ich, dass schon ziemlich viele verschieden sind. Die Todesfälle mögen nicht überraschen, denn insbesondere die Geschichten von Ser Jorah, Eddison und Ser Beric sind doch längst auserzählt. Bei Letzteren ist es augescheinlich, bei Ser Jorah ist es Tyrion, der mit ihm um einen Platz in der Geschichte konkurrierte. Insofern war eigentlich klar, dass einer von beiden die Bühne wird verlassen müssen - und auch, dass es Tyrion nicht sein wird.

Die Wendung mit Arya fand ich übrigens super, ob das nun einer spontanen Idee der Showrunner geschuldet ist oder nicht. Da stimme ich Chrusker zu in seiner Darstellung, wie hier bei dieser Serie alle ein feines Rädchen im großen Getriebe darstellen, die zum großen Plan beitragen.
Ich fand nur ein wenig unbefriedigend, wie die Geschichte um Arya letztlich umgesetzt wurde. Das kam nämlich ziemlich aus dem Nichts. Vorher steckte sie noch mitten im Getümmel, es stand spitz auf Knopf - und dann ist sie im entscheidende Moment an einem anderen Ort plötzlich zur Stelle, um dem Nachtkönig den entscheidenden Hieb zu verpassen. So etwas ließ sich ganz sicher nicht planen. Dies empfand ich als etwas unbefriedigend, nicht im Fazit, sondern in der Umsetzung: So, wie man die Schlachten so hätte konzipieren können, dass sie etwas weniger unrealistisch gewirkt hätten, hätte man auch diesen Moment ein wenig "logischer" umsetzen können.

Aber alles in allem sind das für mich Peanuts.
Denn diese Folge steckte voller großartiger und intesiver Momente. Als Sansa etwa Theon bei seiner Rückkehr in die Arme schließt. Oder Jaime Brienne zum Ritter schlägt. Der Moment, als Danaeris Samwell für seinen Einatz bei der Rettung Ser Jorahs danken will und ihm dann eröffnen muss, dass sie seinen Vater und seinen Bruder getötet hat. Brans letzte Worte an Theon und dessen finaler Stoß gegen den Nachtkönig. usw.

Unterm Strich für mich eine große Folge, bei der die Disharmonien weit im Schatten ihrer Vorzüge stehen.

Ich freue mich auf die nächste Folge und bin nicht traurig, wenn es jetzt nicht mehr um die Untotten geht.
Das heißt ja aber nicht, dass nicht vielleicht nochmal Bezug genommen wird auf den einen oder anderen Aspekt.

Welche Funktion sollte Bran denn sonst noch in dieser Geschichte haben?

Was die weitere Handlung angeht, bin ich unschlüssig, wie ich mir eine Fortsetzung wünschen würde. Jon und Daenerys als Paar fand ich immer zu platt. Da sollte mehr kommen. Wie man aber Daenerys nun zu einer Art irren Königin machen können sollte, ist mir ein Rätsel. Und Jon nun plötzlich als König auf dem Eisernen Thron? Auch irgendwie unbefriedigend.
Da ist ungeheures Potential, am Ende zu enttäuschen.

Die Ausgangslage ist interessant, aber nicht spektakulär. Sicher, Daenerys ind Jon haben nicht mehr viele Soldaten im Gefolge. Die Wahrscheinlichkeit, von Cersei einfach überrannt zu werden, ist jetzt natürlich groß. Andererseits hat Cersei nur eine Söldnertruppe und einen ziemlich platt-bösen Verbündeten. Das ist mir eigentlich viel zu wenig für den finalen Showdown und fast eine Wiederholung des Wiedergänger-Themas, wo es ja auch eine Übermacht auf der Seite der "Bösen" gab. Ich hoffe also, dass die Showrunner sich einiges (Plausibles) haben einfallen lassen, um uns in den letzten Folgen noch einmal kräftig zu überraschen und die Handlung in eine Richtung zu drehen, die wir alle nicht vorhersehen konnten - und es uns den Atem stocken lassen wird.

Morgen wissen wir mehr.
Bis ich Folge 4 gesehen habe, schaue ich hier aber besser nicht mehr rein.

@Cherusker: Was hat es eigentlich mit Azor Ahai auf sich? Hatte der überhaupt Raum in der TV-Serie, oder beziehen sich Deine Ausführungen auf die Buch-Reihe? Ich habe die Serie zwar gerade komplett gesehen, aber Azor Ahai ist mir nun nicht als sehr präsent in Erinnerung geblieben...

@Cherusker

Ich kann mich in der Serie gar nicht daran erinnern das gezeigt wird wie der Nachtkönig erschaffen wird.

Kannst du kurz beschreiben worum es da ging? Das interessiert mich jetzt schon was der Bösewicht für einen Hintergrund hat.

@Ahtan
Man sieht in einer kurzen Rückblende, wie die Kinder des Waldes den Nachtkönig erschaffen, indem sie sein Herz mit Obsidian durchbohren.

+++

@Cherusker
Das mit der Beschwerde über zu wenig tote Protagonisten bzw. mein Widerspruch bezog sich gar nicht auf Dich. Aber @Mr Blonde beklagte das. Und ich sehe das eben nicht so.

Was die unglaubwürdige Umsetzung der Schlachten und der Helden darin angeht, stimme ich Dir ja im großen und ganzen zu. Ich mag so etwas auch nicht. Aber hier trat es für mich in den Hintergrund, weil das Übrige so stark und ergreifend war.

Was Cersei und die Mutterliebe angeht, so ist das wohl eine Frage der Definition. Ich behaupte, ihre vorgebliche Liebe ist, vor allem später, eine sehr egoistische. Wahre Liebe schließt doch das Gegenüber in seinem Wesen und seinen Wünschen mit ein. Davon konnte gegenüber Tommen keine Rede sein. Dass der die monströse Tat seiner Mutter nicht so ohne weiteres wird verwinden können, war doch abzusehen. Und trotzdem handelt sie so. Und sie sorgt vorher auch dafür, dass Margaery zu Schaden kommt. Obwohl Tommen mit ihr glücklich ist. Oder auch WEIL Tommen mit ihr glücklich ist. Nichts anderes bezweckt sie doch anfangs mit ihrem Pakt mit dem "hohen Spatz", wie er im Deutschen heißt. Da sehe ich keine altruistische Mutterliebe. Da sehe ich blanken Eigennutz, bei dem das Kind zur Projektionsfläche wird für die eigenen Allmachtsphantasien.
Dass Joffrey so war, wie er war, ist auch nicht unbedingt Indiz wahrer Liebe. Vielmehr scheint er mir Produkt eben jener falsch verstandenen Mutterliebe. Cerseis Liebe sehe ich jedenfalls eher als krank an, wie Lisa Arryns Mutterliebe, wenn auch auf eine andere Art. Dass sie selbst sich für eine liebende Mutter hält, steht auf einem anderen Blatt.

Davon abgesehen, ist es aber natürlich immer schwierig, einen Film oder eine Serie mit einer epischen Buchvorlage zu vergleichen. Da verliert die filmische Umsetzung eigentlich immer, weil das Visuelle eben viel weniger Raum für Tiefe lässt. Das kann Film/Serie einfach nicht. Darum gebe ich auch nichts auf Verfilmungen von Büchern, die mir lieb und teuer sind. Da ist die Enttäuschung ganz einfach vorprogrammiert.
Deine Beschreibung, was GoT auszeichnete, das Überraschende usw. - das trifft es sicher ganz gut. Die Frage ist nur, ob man das auf Dauer durchhalten kann. Insofern wäre es wirklich spannend, die Buchreihe dereinst mit der Serie abzugleichen, wenn beide komplett sind.
Es stimmt: Die Serie ist heute weniger unberechenbar. Ob das mit dem Verlassen der Vorlagen zu tun hat, weiß ich natürlich nicht, aber im weiteren Verlauf gab es einiges, was mir recht konventionell und nicht mehr ganz so "besonders" vorkam wie in den ersten Staffeln. So war mir die Liaison zwischen Jon und Danaerys viel zu wenig überraschend, auch zu plump herbeigeführt; auch der Tod von Peter Baelish war mir zu unoriginell und auch zu früh angesichts der Tatsache, dass er doch von Anfang an und über die ganze Serie hinweg der große Strippenzieher im Hintergrund war.
Aber so ist das halt auch immer mit Werken, die man über einen langen Zeitraum verfolgt. Da koppelt sich die Erwartungshaltung einfach irgendnwann von der Produktion ab und entwickelt ein Eigenleben. Wir erwarten dann eben andere Sachen als das, was uns auf dem Bildschirm erzählt wird. Das um so mehr, je komplexer das Ganze ist und je mehr Spielraum für eigene Interpretationen bleibt.

Was Bran angeht, so könnte ja durchaus noch etwas kommen. Mir fiel auf, dass er während der ganzen Schlacht seltsam passiv wirkte. Was hat er gemacht?
Vielleicht etwas, was wir nicht mitbekommen haben?
Da wäre viel Raum für Spekulationen.
Und da er ja noch lebt, wird etwas davon ja vielleicht noch thematisiert oder zumindest angedeutet werden. Ich könnte mir aber denken, dass das alles viel erschöpfender in der Buchreihe themtisiert werden wird.
Ich selbst brauche das jetzt nicht in ganzer Breite im TV. Die Bran-Geschichte empfand ich immer als das Langweiligste der ganzen Serie.
Aber davon ab, wäre ja mal interessant zu wissen, ob man die Erschaffung eines Nachtkönigs noch einmal nachahmen könnte. Oder können so etwas nur die Kinder des Waldes?

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Übrigens wollte ich Euch nicht die Freude am Diskutieren nehmen mit meinem Hinweis, wegen der Spoiler nicht mehr lesen zu wollen, bis ich Folge 4 gesehen habe. Ich habe nicht Skyticket, sondern bei mir läuft's über die Telekom und da wird einem jede neue Folge erst mit einem Tag Verzögerung zur Verfügung gestellt. Darum hinke ich dann hinterher und möchte nicht durch Zufall in einen Spoiler geraten, wenn ich hier lese. Aber ich kann es mit dem Lesen auch einfach sein lassen. Oder man kündigt die Spoiler einfach vorher sichtbar an, damit andere gewarnt sind. Cherusker hat das ja auch super gemacht, ohne den ganzen Text zu verbergen, so konnte ich rechtzeitig aufhören zu lesen. Ich hatte aber Angst, dass jetzt darauf jemand ohne Vorwarnung antwortet. Das wäre doof gewesen.

Was mich noch beschäftigt, ist diese ganze Geschichte um Melisandre und ihre Verbindung zu Stannis. Sie war da ja völlig auf dem Holzweg, und ich frage mich, wie das sein konnte angesichts der Macht, die sie doch zu haben scheint. Überdies greift sie anfangs zu finsteren Mitteln wie Blutzauber und sogar Lebendverbrennungen, um Wirkungen zu erzielen, später wird sie dann aber ganz handzahm und propagiert keine drastischen Mittel mehr, obwohl die Lage etwa in Folge 3 der achten Staffel ja noch viel aussichtsloser erscheint als die von Stannis jemals zuvor. Ist sie also tatsächlich geläutert oder hatte sie von Anfang an gar keine wirkliche Macht?

In diesem Zusammenhang mal ein kleines youtube-Filmchen von einem offenbar kundigen GoT-Nerd, der ein paar interessante Fragen aufwirft.
Ich fand das ganz spannend, muss aber auch zugeben, dass ich aus dieser Serie keine Wissenschaft mache. Ich liebe sie und finde sie toll - aber es ist und bleibt 'ne TV-Show.